嘉賓：全國人大代表、全國總工會兼職副主席 許振超

　　全國人大代表、軟控股份有限公司董事長 袁仲雪

　　全國人大代表、陜西法士特汽車集團公司首席培訓(xùn)師 曹晶

　　推動立法 抓住技能人才培養(yǎng)“牛鼻子”——全國人大代表為技能人才隊伍建設(shè)獻計獻策

　　技能人才作用不可替代——服務(wù)經(jīng)濟社會新需求

　　記者：技能人才是人才隊伍的重要組成部分，在經(jīng)濟社會發(fā)展中發(fā)揮著不可替代的重要作用。近年來，黨中央、國務(wù)院高度重視技能人才培養(yǎng)工作。您如何看待我國技能人才培養(yǎng)的現(xiàn)狀?

　　曹晶：今年政府工作報告中提出，我們擁有世界上數(shù)量最多、素質(zhì)較高的勞動力，有最大規(guī)模的科技和專業(yè)技能人才隊伍，蘊藏著巨大的創(chuàng)新潛能。要堅持以改革開放為動力、以人力人才資源為支撐，加快創(chuàng)新發(fā)展，培育壯大新動能、改造提升傳統(tǒng)動能，推動經(jīng)濟保持中高速增長、產(chǎn)業(yè)邁向中高端水平。

　　政府工作報告高度肯定了技能人才的作用。近年來，在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)政府部門在加大培養(yǎng)力度的同時，從評價、競賽、表彰激勵等環(huán)節(jié)，統(tǒng)籌推進技能人才隊伍建設(shè)工作，不斷優(yōu)化尊重技能人才的社會環(huán)境。

　　記者：隨著“中國制造2025”戰(zhàn)略的實施，需要大批具有工匠精神的高素質(zhì)技術(shù)工人。但現(xiàn)實中，我國技能勞動者僅占就業(yè)人員的20%左右，高技能人才不足，且存在著結(jié)構(gòu)不合理、斷檔等現(xiàn)象。是什么原因?qū)е逻@些問題的出現(xiàn)呢?

　　曹晶：一方面，學(xué)而優(yōu)則仕，重學(xué)歷、輕能力，重理論、輕操作的傳統(tǒng)觀念是造成這些問題的原因之一;另一方面，技術(shù)工人整體收入不高是最主要的原因。一個剛畢業(yè)的技校生要成長為一名高水平技工，通常需要十年甚至更長時間的在臟累差環(huán)境下的專業(yè)訓(xùn)練。此時他們的年齡已經(jīng)40歲左右，自然也成為家中的頂梁柱，需要在多個方面向家庭提供經(jīng)濟支持。但現(xiàn)實工作卻難以提供與其付出相匹配的待遇。以我所在的汽車制造行業(yè)為例，有調(diào)查顯示，某市2015年汽車制造業(yè)會計年薪中位數(shù)達到125105元，而車工技師年薪中位數(shù)僅為89674元。

　　這樣的職業(yè)發(fā)展前景，再加上較低的社會地位，自然讓原本對技工感興趣的年輕人望而卻步，使技工院校不僅招生難，而且生源質(zhì)量低，在源頭上無法保證技工隊伍的質(zhì)與量，使大批人才從現(xiàn)有技工隊伍中流失，從而導(dǎo)致總量不足、斷層等問題出現(xiàn)。

　　提升技能人才隊伍吸引力——改環(huán)境、提待遇、拓通道

　　記者：在市場經(jīng)濟中，工資待遇表現(xiàn)為勞動力市場價格，用人單位依法擁有分配自主權(quán)，留給用人單位之外力量作為的空間并不大。

　　曹晶：要提高技能人才待遇，政府除了呼吁企業(yè)尊重技能、工資福利向技工傾斜外，還可以直接給予技能人才一定津貼，或者出臺技能津貼指導(dǎo)意見，進一步提高技能人才技能工資在工資總額中的占比。同時，落實對技能人才的優(yōu)惠獎勵，使他們能夠優(yōu)先享受到配偶安置、城市落戶、子女就學(xué)、住房保障等方面的優(yōu)惠政策。

　　許振超：對技能人才的正面激勵不僅僅體現(xiàn)為高工資，政府還可以規(guī)定企業(yè)在聘的高級工、技師、高級技師與本單位助理工程師、工程師、高級工程師享受同等工資福利待遇，使技能等級與相應(yīng)工資等級相掛鉤。當(dāng)然，我們還可以制定職業(yè)技能開發(fā)法，建立國家職業(yè)分類制度，制定職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，優(yōu)化職業(yè)技能等級和職業(yè)資格、薪酬水平設(shè)置，明確職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是開展職業(yè)技能培訓(xùn)和鑒定的依據(jù)。同時，通過法律建立健全國家激勵制度，完善全國和地方行業(yè)競賽選拔、技能競賽交流、表彰獎勵制度、激勵政策、經(jīng)費保障等措施。

　　記者：假如技能工人工資待遇得以提升，工作環(huán)境得以改善，是否就意味著技能人才隊伍自然就會發(fā)展壯大呢?

　　袁仲雪：當(dāng)然不是。按照馬斯洛需求層次理論，待遇和工作環(huán)境僅僅滿足了技能人才的生理、安全需求，他們還有尊重和自我實現(xiàn)等需求。

　　要增強技能工作吸引力，企業(yè)還應(yīng)打破技能人才、技術(shù)人才和管理人才之間的藩籬，給予技能人才發(fā)展空間和提升平臺，讓他們既有可能從企業(yè)技術(shù)崗位向?qū)I(yè)技術(shù)或管理崗位流動，實現(xiàn)橫向流動順暢無阻;也能有機會和其他員工公平競爭，得到與自己能力相匹配的更高層次崗位，做到縱向發(fā)展空間廣闊。

　　曹晶：待遇、環(huán)境是一個行業(yè)吸納人才的必要而非充分條件?，F(xiàn)實中，發(fā)展通道狹窄同樣是制約人才進入技能隊伍的因素。正是因為這一點，同時考慮到部分職業(yè)院校已具備開設(shè)本科專業(yè)條件的事實，今年兩會，我提出在職業(yè)院校優(yōu)質(zhì)專業(yè)試點應(yīng)用技術(shù)本科教育，并全面推進職業(yè)院校與本科院校聯(lián)辦本科專業(yè)的建議。

　　這一建議如能落實，不僅能使職業(yè)院校學(xué)生有可能拿到和普通高等院校同樣的文憑，從而解決以后職稱評定以及公務(wù)員、事業(yè)單位考錄時可能存在的歧視問題，使發(fā)展通道得以拓寬，相信也能在一定程度上提高技工院校招生數(shù)量、質(zhì)量，有助于隊伍的發(fā)展壯大。

　　推動立法 抓住技能人才培養(yǎng)“牛鼻子”——全國人大代表為技能人才隊伍建設(shè)獻計獻策

　　推動企業(yè)技能培訓(xùn)工作——鼓勵和“施壓”兩手抓

　　記者：現(xiàn)實中，很多企業(yè)并非不注重技能人才，而是重使用、輕培養(yǎng)，這一問題應(yīng)該怎么解決?

　　袁仲雪：首先，我相信這個問題會隨著企業(yè)發(fā)展、企業(yè)家意識的提升而有所改善。在發(fā)展初期，企業(yè)往往信奉“拿來主義”，傾向短平快的發(fā)展方式。而企業(yè)發(fā)展到一定階段后，就會產(chǎn)生培養(yǎng)高技能人才的意識，同時發(fā)現(xiàn)有些核心技術(shù)不可能通過模仿獲得。內(nèi)外部因素的疊加，會促使他們重視技能人才、加大培訓(xùn)力度，同時提供具有競爭力的薪酬，建立屬于自己的技能人才團隊。

　　其次，我們要加強相關(guān)法律規(guī)定的貫徹力度。要使為勞動者提供專項培訓(xùn)費用，對其進行專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)的企業(yè)，不僅可以與勞動者訂立協(xié)議，約定服務(wù)期，還可在勞動者違反服務(wù)期約定時，依法得到補償。

　　最后，要充分發(fā)揮行業(yè)協(xié)會的作用。政府應(yīng)簡政放權(quán)以加強行業(yè)協(xié)會職能，使其能夠通過制定行業(yè)自律規(guī)則等方式，對協(xié)會成員亂挖人的行為進行約束和管理，并通過對違規(guī)成員進行處罰等方式維護行業(yè)內(nèi)人力資源市場秩序。

　　許振超：改變企業(yè)用人觀念是一個漫長的過程，一方面我們要通過宣傳等方式努力縮短這一過程;另一方面，在這一過程中，要認(rèn)真貫徹職業(yè)技能培訓(xùn)和鑒定方面的政策法規(guī)：用人單位應(yīng)當(dāng)按照職工工資總額提取一定比例的職工教育培訓(xùn)經(jīng)費，且用人單位用于一線職工教育培訓(xùn)的經(jīng)費要占到本單位職工教育培訓(xùn)經(jīng)費總額的大頭。

　　此外，這一狀況的出現(xiàn)也和目前立法不夠完善有關(guān)。職業(yè)技能開發(fā)工作的基本責(zé)權(quán)利關(guān)系是：勞動者有參加的權(quán)利，企業(yè)有組織的義務(wù)，政府有開展的責(zé)任。但目前，有關(guān)職業(yè)技能開發(fā)工作的法律要求散見于《勞動法》《就業(yè)促進法》和《職業(yè)教育法》，有關(guān)規(guī)定過于原則，且缺乏系統(tǒng)性和可操作性。在實際工作中，對政府的組織責(zé)任要求過于原則，缺少工會組織的監(jiān)督，對企業(yè)參與的義務(wù)沒有法律的剛性要求，導(dǎo)致政府組織責(zé)任落實不力，勞動者參加的權(quán)利保障不強，企業(yè)參與的積極性不高。

　　因此，我們應(yīng)通過職業(yè)技能開發(fā)立法解決目前權(quán)利義務(wù)不明確、責(zé)任主體不明確和工作落實不到位等突出問題，明確企業(yè)在技能人才培訓(xùn)中的義務(wù)，進一步督促企業(yè)做到培養(yǎng)和使用并行。

　　在對企業(yè)技能培訓(xùn)工作“施壓”的同時，國家還應(yīng)同時采取鼓勵的辦法。具體來說，可以包括對企業(yè)組織開展的職業(yè)技能培訓(xùn)、技能鑒定、技能競賽、技能人才表彰等職業(yè)技能開發(fā)活動，給予必要的經(jīng)費補貼;鼓勵企業(yè)、事業(yè)組織以及社會各方面力量和境外組織或個人，對職業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)技能競賽提供資助和捐贈，對通過政府部門或非贏利組織向職業(yè)技能培訓(xùn)和職業(yè)技能競賽提供的資助和捐贈，可按有關(guān)規(guī)定享受稅收優(yōu)惠政策等。

　　記者：但現(xiàn)實中，不僅存在著企業(yè)不注重培訓(xùn)的問題，員工自己不愿培訓(xùn)的現(xiàn)象也并不少見。為什么會出現(xiàn)這種情況?

　　曹晶：導(dǎo)致這一現(xiàn)象的原因有很多，比如教學(xué)方法枯燥，培訓(xùn)質(zhì)量不高，時間安排不科學(xué)，企業(yè)技能激勵機制未建立，員工有無技能收入差別不大，發(fā)展?fàn)顩r基本類似等。

　　袁仲雪：我也認(rèn)為企業(yè)內(nèi)部激勵機制不科學(xué)是員工參加培訓(xùn)意愿不強的主要原因。畢竟對于一個員工來說，只有看到參加培訓(xùn)及技能提升可能給自己帶來的物質(zhì)、精神方面的回報，他才有做一件事的動力。

　　促進職業(yè)技能開發(fā)立法——健全激勵機制完善終身培訓(xùn)制度

　　記者：對于這種尷尬現(xiàn)狀，我們又應(yīng)該如何解決呢?

　　曹晶：我覺得關(guān)鍵是提高技能培訓(xùn)質(zhì)量?，F(xiàn)代技能培訓(xùn)應(yīng)適應(yīng)產(chǎn)業(yè)分工、技術(shù)升級的需要，使課程內(nèi)容與業(yè)界實踐相融并進，從而增強學(xué)生學(xué)習(xí)的積極性、主動性。

　　要實現(xiàn)這一點，國家應(yīng)該通過立法方式，鼓勵企事業(yè)單位、社會團體以及其他社會組織和個人依法舉辦職業(yè)技能培訓(xùn)。在讓各類培訓(xùn)機構(gòu)充分競爭的同時，規(guī)定職業(yè)培訓(xùn)機構(gòu)應(yīng)當(dāng)具備滿足技能訓(xùn)練要求的實習(xí)場所和設(shè)備設(shè)施，建立校企合作制度，強化技能訓(xùn)練，提高培訓(xùn)質(zhì)量。專業(yè)設(shè)置與課程內(nèi)容應(yīng)當(dāng)與職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)相銜接，重點提高受教育者就業(yè)能力和工作能力，從而切實提高培訓(xùn)質(zhì)量。

　　袁仲雪：企業(yè)首先要建立和完善與技能人才貢獻相適應(yīng)的收入、分配激勵機制，使個人所得回報與所作貢獻匹配。

　　其次，對于有創(chuàng)業(yè)素質(zhì)的技能人才，還可提供創(chuàng)業(yè)基地和創(chuàng)業(yè)基金，營造創(chuàng)業(yè)環(huán)境，使企業(yè)與技術(shù)工人共擔(dān)風(fēng)險、共同創(chuàng)業(yè)和共同發(fā)展。

　　許振超：國家可通過立法的方式，建立健全面向全體勞動者的終身職業(yè)培訓(xùn)制度，鼓勵支持勞動者根據(jù)就業(yè)和工作需要，積極參加各種形式的職業(yè)技能開發(fā)活動，增強就業(yè)能力和創(chuàng)業(yè)能力。鼓勵企業(yè)在國家職業(yè)技能標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上制定更高水平的企業(yè)崗位技能規(guī)范，優(yōu)化企業(yè)崗位技能等級制度，建立技能培訓(xùn)與考核評價相結(jié)合、與工資待遇相對應(yīng)的激勵機制，暢通技能人才職業(yè)發(fā)展和晉升路徑。(小米繪 圖表數(shù)據(jù)來源：人社部官網(wǎng) 統(tǒng)計數(shù)據(jù)截至2015年底)